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イラク市民 「フセイン時代は平和で安定していて良かったなぁ…くだらない宗派対立もなかったし」

『 2013/03/20 04:15 | カテゴリ : 海外 | コメント:1
1: セルカークレックス(大阪府) 2013/03/19(火) 13:33:10.28 ID:WbARxh6v0


【3月17日 AFP】
米軍主導のイラク侵攻から10年が経過したが、同国内では何年も止まない暴力と現在の政治階級に対する侮蔑が、多国籍軍によって打倒された故サダム・フセイン(Saddam Hussein)大統領への郷愁を煽っている。

首都バグダッド(Baghdad)ではフセイン元大統領や旧フセイン政権とのつながりは非難され、政治家らに汚名を着せる口実とされているが、バグダッド北方の元大統領の地元ティクリート(Tikrit)では違う。

止まぬ抗争、進まぬ復興

無数の国民の殺害を指示したフセイン元大統領だが、ティクリートの住民らは、失われて久しい国内情勢の安定をもたらしていたのは元大統領だと振り返る。

市内で腕時計を売る男性、ハレド・ジャマルさんは

これからもずっとサダムを誇りに思っているし、忘れることはない

と語る一方で

この10年間、この国には変化も発展もなかった

と嘆いた。

ジャマルさんがぶつけたように遅々として進まない復興へのいら立ちに加え、ティクリートに限らず多くのイラク人は、基本サービスの欠如と高い失業率にもさらされている。
ジャマルさんは誰もが挙げるもう一つの批判も口にした。旧フセイン政権の崩壊以来、宗派間の抗争が明らかに増えた点だ。

(以前は)スンニ派(Sunni)とかシーア派(Shiiite)とか宗派間の抗争はなかった。それが今では、誰かと知り合いになった時に最初にする質問がそれだ」。

相手の宗教的背景を探るためによく使われるのが、出身地を尋ねることなのだと言う。

以下ソース
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2934293/10377413







7: マレーヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 13:37:28.25 ID:Aqlt9DrXO

イラン市民「アリダエイ時代は平和で安定していて良かったなぁ…くだらない宗派対立もなかったし」



11: トンキニーズ(関東・甲信越) 2013/03/19(火) 13:40:45.71 ID:CKPn4Rf40

そんなもんだ



15: ジャングルキャット(東京都) 2013/03/19(火) 13:43:10.89 ID:RqabqV1r0

なんかもう自爆テロのニュースしか聞かないし
この調子だとグダグダコースだな(´・ω・`)



16: スミロドン(佐賀県) 2013/03/19(火) 13:43:17.44 ID:uK9Q0cOK0

イラク戦争の数年前に民放の特番で見たイラク人男性の笑顔が忘れられません



19: ユキヒョウ(福岡県) 2013/03/19(火) 13:43:34.90 ID:9hBbJobY0

独裁がなくなったら宗教対立だから人間救えないよな



29: スコティッシュフォールド(東京都) 2013/03/19(火) 13:48:13.73 ID:aHP7sI1y0

>>19
別に独裁自体悪じゃないんだがな
名君なら衆愚なんぞより余程良い
愚君や暴君ならお察し



84: ボブキャット(dion軍) 2013/03/19(火) 14:36:47.67 ID:U3sUVaOcT

>>29
名君を輩出する確率を上げ、愚君の輩出を退けるシステムが無い時点でお察しの政治制度だろ



86: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 14:42:53.40 ID:0/zlszgw0

>>84
必ずしもシステムがないとは言えない
独裁制といっても世襲とは限らない



21: ヒマラヤン(山口県) 2013/03/19(火) 13:44:14.20 ID:EFRBHxZq0

石油利権を奪われて終わりだもんな
イラク民も怒るわな



23: ラグドール(長野県) 2013/03/19(火) 13:44:43.59 ID:IaQMiHC10

鬼畜米英は必ず火種を残して去って行く



25: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区) 2013/03/19(火) 13:46:36.36 ID:nJYJMnEm0

貧乏の不満を宗派対立に利用されてるだけじゃねぇの?
だいたい世界有数の産油国で、チグリフ川とユーフラテス川っていう
世界有数の大河を抱えた、文明発祥の地が貧乏とかおかしいだろ。
イラクとか一人当たりGDPが8万ドルくらいあっても不思議じゃないだろww



26: エジプシャン・マウ(大阪府) 2013/03/19(火) 13:46:53.54 ID:uIgljwCg0

無能が集まって政治してる気になってる衆愚政治よりは
優秀で国益を考える独裁者についていく方がいいんだよ



28: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区) 2013/03/19(火) 13:48:10.72 ID:nJYJMnEm0

>>26
おまえ、それ中国でも同じこと言えんの?
腐敗や汚職のない独裁とか、制度的にありえないんだぞ。



33: スコティッシュフォールド(東京都) 2013/03/19(火) 13:49:33.39 ID:aHP7sI1y0

>>28
落ち着け
民主主義だろうと普通に腐敗も汚職もある



34: ターキッシュアンゴラ(京都府) 2013/03/19(火) 13:51:06.89 ID:gefLnze00

中国が国民に参政権与えて民主化しても同じ事言うと思うよ
長く管理されてきた家畜がいざ自由になっても生きて生けないのと同じ



38: メインクーン(東京都) 2013/03/19(火) 13:55:38.10 ID:JY4QIsw90

ニート体質なのに一人暮らしするみたいなもんだな



41: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 13:57:01.24 ID:0/zlszgw0

つーか 民主制に馴染む社会と独裁制に馴染む社会って あるよね
ロシアとか実質独裁制に戻ってるし中国で民主制が成り立つとも思えんし



49: マンチカン(関東地方) 2013/03/19(火) 14:02:32.12 ID:saQMtrRdO

>>41
より直接的な暴力で支配されないと従わない国は
独裁、というか強圧的な政体がふさわしくなるだろうけどまあ
韓国人でも運営できてるんだから何とかなるんじゃね



59: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 14:09:29.68 ID:0/zlszgw0

>>49
運営できてるって言うんだろうか アレw

つーかアラブは元々部族単位でいつも内戦していて、有能な指導者が出ると
そいつのもとに集結してヨーロッパと戦争ってのがデフォルトだからなあ
民主制とは馴染まない社会だと思うね
中国も独裁制以外一切経験して来なかったし



47: オセロット(dion軍) 2013/03/19(火) 14:01:51.20 ID:p7YT+x+e0

過去に名君と呼ばれる偉大な王が何人もいる訳だし
独裁政権は別に非難されるもんじゃないからな

独裁者が品行方正で聡明で寛大で威厳に満ちあふれていて
言論を統制せず、誰に対しても平等で、自分に厳しい人間なら問題ない

さらにいうなら毎年独裁政治やってもいいですかって国民投票でもしてくれるなら完璧



72: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区) 2013/03/19(火) 14:26:43.43 ID:nJYJMnEm0

>>47
それローマ帝国だな。
たしか皇帝にも任期があったはず。



74: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 14:28:54.46 ID:0/zlszgw0

>>72
独裁官は任期があるけど皇帝は終身制
だから皇帝のデキが悪いとクーデタ起こして殺すしかなかったとか



51: ジャガー(やわらか銀行) 2013/03/19(火) 14:03:21.57 ID:4bvgOjno0

> 市内で腕時計を売る男性、ハレド・ジャマルさんは「これからもずっとサダムを誇りに思っているし、
> 忘れることはない」と語る一方で「この10年間、この国には変化も発展もなかった」と嘆いた。



サダムを誇りって、語るに落ちてんじゃん。そういう人に話を聞いてるだけ



124: キジ白(三重県) 2013/03/20(水) 01:16:25.00 ID:uQM6wFmh0

>>51
UAEから日本に交換留学にきた医学生は、サダムフセインは世界中で言われてるほど悪い人じゃないと言ってた



52: コラット(やわらか銀行) 2013/03/19(火) 14:03:27.13 ID:FkLz/4u/0

アメリカに都合悪いから殺されただけ
復興なんて誰も考えてない



55: マレーヤマネコ(関東・甲信越) 2013/03/19(火) 14:06:51.87 ID:xMc648CoO

日本とドイツはもとから先進国だったからこのレベルまで復興できただけで、イラクを先進国並みに復興しようと思っちゃいかんよ
アメリカは統治が下手くそだし。大戦のときは何人か頭が良いやつがいただけ



57: ツシマヤマネコ(東京都) 2013/03/19(火) 14:07:59.99 ID:SM1XR/qR0

わざわざ宗派で対立する
民主主義になっても自ら復興することもできない

こいつら、本当に未開人なんだな



60: ラグドール(大阪府) 2013/03/19(火) 14:09:48.84 ID:VUUDgQYX0

そりゃ全部アメリカが仕組んだことだしな

宗教対立作った方が市民をコントロールしやすいし



62: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 14:14:45.63 ID:3FZDnt2I0

日本も戦前のほうがよかったな。
天皇批判さえしなけりゃあ、今より全然自由だったそうじゃないか



65: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 14:19:18.33 ID:0/zlszgw0

>>62
日本は戦前から民主主義だw



67: ツシマヤマネコ(空) 2013/03/19(火) 14:21:42.63 ID:n+xx7C0E0

戦前は民主主義じゃねえよボケ
いやいやで特攻隊だろう、ふざけんなよ
国の為に死ねって今だと誰もやらんだろうよ



70: カラカル(東京都) 2013/03/19(火) 14:26:10.40 ID:gmJVScPz0

>>67
戦前は選挙やって普通に民主主義だろ
戦中は翼賛会で戦時体制の呈だが



73: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 14:26:50.26 ID:0/zlszgw0

>>67
戦中だけの話を持ってきて独裁制と言われてもなw
日本は明治以降れっきとした議会制民主主義の国です
特攻隊も独裁制とはあまり関係ありません



80: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 14:33:40.66 ID:3FZDnt2I0

>>67
GHQはお前みたいな考えになるように洗脳したんだよ



77: アメリカンワイヤーヘア(dion軍) 2013/03/19(火) 14:29:50.48 ID:oXJ1MwsY0

毎年3万人が政府の無策のために自殺してるとかんがえれば
状況は戦争よりも醜いのかもな
TPPで玉砕だ



82: アビシニアン(禿) 2013/03/19(火) 14:35:20.90 ID:u4j7QO00i

>>77
民主政体である以上政府の無策は国民の責任だろう

責任を取りたくないけど利益は人より欲しいここの坊や達が独裁を支持するのは滑稽だが



79: アムールヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 14:32:46.87 ID:3vocjRo3O

たかだか230年の歴史しかないアメリカが他国の伝統を壊すからこういうことになるんだ



81: コーニッシュレック(WiMAX) 2013/03/19(火) 14:33:40.04 ID:8S4LodqyP

アメリカがわざと混乱をもたらしたんだろうね・・



85: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 14:37:33.77 ID:3FZDnt2I0

>>81
どうだろう、アメリカの当初の目的はフセインを打倒して民主主義で日本のような国家にするのが最終目的だった。

結果は反米化、アメリカの敗北



87: アムールヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 14:46:00.51 ID:3vocjRo3O

>>85
目的は石油強奪で
イラクのシステムなんかハナからどうでも良かったんじゃね



88: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 14:51:36.77 ID:3FZDnt2I0

>>87
石油は二の次、三の次。
フセイン打倒はドル防衛、それで>>85を掲げた。
民主化して米国の傀儡にすればドル防衛できるからね

1999年 決済用仮想通貨としてユーロ導入
2000年 フセイン、石油の通貨をユーロに変更
2001年 アメリカ9.11同時多発テロ事件
2002年 1月1日ユーロ紙幣流通開始
2003年 フセイン政権、崩壊



94: アムールヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 15:01:16.53 ID:3vocjRo3O

>>88
自国の通貨を守るために他国を侵略しないといけないなら欠陥国家じゃん

「アメリカが世界に戦争をばらまいてる」って米兵からも裁判起こされる国は
もう国としての体を成してないと思う。

中国とアメリカは世界のガンだとつくづく思うわ。



99: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 15:11:45.31 ID:3FZDnt2I0

>>94
欠陥国家というか覇権維持のためなんだよ
アメリカの覇権を支えてるのがドルと軍事力
そしてドルと軍事力の関係は表裏一体、片方崩れると両方がいく。
そうすると覇権は維持できなくなる



101: アムールヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 15:19:23.69 ID:3vocjRo3O

>>99
非常に迷惑な話だな
TPPだって日本を財布にする政策だろうし。

伝統がないから勝つことで国としてのアイデンティティーを保ってるんだろ?



89: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 14:55:14.87 ID:3FZDnt2I0

中東湾岸諸国
2008年 リーマン・ショック
2008年 GCCによる中東独自通貨の導入決定
2009年 ドバイ・ショック
2010年 アメリカによるカリージ延期要請
2011年 中東諸国、暴動・デモで全面崩壊

アフリカ
2002年 アフリカ連合(AU)発足
2008年 リーマン・ショック
2009年 AU総会議長にカダフィ大佐就任
2010年 アフリカ共通通貨構想の現実化



91: マヌルネコ(広島県) 2013/03/19(火) 14:57:28.43 ID:3FZDnt2I0

2011年 1月、北アフリカ諸国、次々と崩壊
2011年 8月、リビアのカダフィ政権、瓦解

イラン
2005年 アフマディ・ネジャド政権発足
2007年 石油決済をドルからユーロへ変更
2007年 アメリカによるイラン経済制裁
2007年 イランの石油は国際市場では販売禁止
2008年 アメリカ、イラク攻撃を計画
2008年 リーマン・ショック。アメリカ経済危機



92: マンチカン(関東地方) 2013/03/19(火) 14:57:57.56 ID:saQMtrRdO

まあ民主制の現実に対して独裁制の理想を戦わしたら
そりゃ独裁制すげーってなるだろ
理想なんだから



98: アメリカンショートヘア(東京都) 2013/03/19(火) 15:04:50.07 ID:0/zlszgw0

>>92
いやどっちの体制が良い悪いではないんだ
ただ民主制の馴染まない社会もあると



95: エジプシャン・マウ(大阪府) 2013/03/19(火) 15:01:50.11 ID:uIgljwCg0

民主制の現実ってなんだ?
みんなが好き勝手言って互いに足引っ張りあって
結局一番力のある派閥が取り仕切って実際には小さな独裁者じゃないか



97: アムールヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 15:04:42.69 ID:3vocjRo3O

>>95
民主制が上手くいってた日本は
実状は理想的な社会主義だったって評価もあるしな

>>95の言ってることが本来の民主主義の姿だろ。
だから、民主主義自体がそこまで大した制度じゃないってことじゃね?



100: エジプシャン・マウ(大阪府) 2013/03/19(火) 15:14:44.44 ID:uIgljwCg0

>>97
そう言えば累進課税も社会主義的な制度だな



102: アムールヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/19(火) 15:21:45.63 ID:3vocjRo3O

>>100
そう。
優秀な奴らがやる気を失わない程度には富の再配分がされてたんだよ。

ただ、労働者を手厚く保護し過ぎたせいで莫大な借金が出来ちゃったけど。



104: アメリカンショートヘア(西日本) 2013/03/19(火) 15:27:35.14 ID:CkY4b6j10

>>102
ちがう、デフレになっても国が金を国内に使わなかったから借金が増えた



110: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2013/03/19(火) 18:49:35.32 ID:CBPkLnet0

フセインはある意味で封印の札だったんだな



112: ターキッシュバン(福岡県) 2013/03/19(火) 21:44:07.17 ID:IhGaZk2d0

国を持たない世界最大の民族クルド人をイラクは受け入れてたんだよな
しかしこの民族は恩を仇で返す好戦的な民族で、イラクを乗っ取ろうとした
サダム・フセインがそれに鉄槌を食らわしてテロを起こすクルド人を毒ガスで殺したんだな
しかしアメリカが容赦しなかった、



114: ターキッシュバン(福岡県) 2013/03/19(火) 21:46:57.26 ID:IhGaZk2d0

結局アメリカがイラクに宣戦布告してイラク人を100万人殺しまくったとも言われてる
そしてサダム・フセインは絞首刑
そのご、クルド人がイラクの大統領に



115: エキゾチックショートヘア(神奈川県) 2013/03/19(火) 21:50:34.98 ID:U0yj97lj0

フセインは恐怖政治だけど当局に睨まれなければ平和だったらしいな。



118: イエネコ(群馬県) 2013/03/19(火) 22:08:26.93 ID:Ht//d0AY0

フセインは女性の権利も大事にしてたしなぁwww
今の方がよっぽど土人



120: ジャガーネコ(やわらか銀行) 2013/03/19(火) 22:22:03.87 ID:9KyA9zwz0

フセイン時代には「秩序」がありましたな。
独裁とはいえ・・・



125: アンデスネコ(埼玉県) 2013/03/20(水) 01:27:51.05 ID:tgGoQtEf0

>>120
中東で唯一の非アラブ国家
女性の社会進出も活発で、失業率も低率だった

もっともクルド人の殺害始め、抑圧的な面もあったわけで、清濁併せ呑むのは難しいっすね




元スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363667590/
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  1. 名無しさんLife0 :2016/03/12(土) 20:09:37
  2. 日本の歴史を分かってない奴が多いのに唖然とした
    イラクの問題よりはるかに深刻だわ

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