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中国人「日本は真珠湾攻撃したのになんで日米関係は良好なの?」

『 2013/02/21 15:00 | カテゴリ : 海外の反応の反応 | コメント:0
1: アムールヤマネコ(秋田県) 2013/02/20(水) 20:50:10.26 ID:xEu+1/Jd0


中国のネット掲示板で、
日本はかつて真珠湾攻撃をしたのに、なぜ日米友好が実現できているだろうか?
というタイトルのスレッドが立ち、さまざまなコメントが寄せられている。

掲示板では、

アメリカのおかげで日本は戦後ここまで発展できた。それが理由だと思う」、
現実的な利益関係を考えると、日本はアメリカなしにやっていけない」、
国同士の関係なんて、利益に基づいたものしか存在しないよ

など、日米関係は利害が一致した上での産物であるという見方が多数みられた。
何をするにも“利益になるかどうか”を重視しがちな、中国人らしい見方と言えそうだ。

また、

アメリカは日本のことなんて犬コロとしか思ってないよ。
 利用価値がなくなったら即捨てられるだろうな
」、
アメリカは日本にとってのオヤジであって、友人ではない

など、日米関係は対等なものではなく、日本はアメリカの属国のようなものだという声もあった。

ほかには、

中国の存在があるから。敵の敵は味方だろ

というシニカルな見方もあった。
確かに、中国や北朝鮮の存在が日米関係の強化に一役買っているのは間違いないだろう。
(編集担当:北嶋隆)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0220&f=national_0220_046.shtml







2: パンパスネコ(福島県) 2013/02/20(水) 20:51:01.43 ID:n/H80ls20

原爆でチャラになったから。



23: サバトラ(大阪府) 2013/02/20(水) 20:56:13.40 ID:IvXFjEf/0

>>2
留学したら真珠湾の日に日本人にリメンバーパールハーバーって言いに来る白人がいるらしいけどな



109: ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県) 2013/02/20(水) 21:19:51.89 ID:VBVAke2Y0

>>23
ノーモアヒロシマって言ったげろ



16: ブリティッシュショートヘア(空) 2013/02/20(水) 20:55:34.61 ID:kGid67/U0

アメリカ海軍は日本海軍の末裔の海自を
唯一自分達と互角に戦いを繰り広げた相手だからって
尊重してるらしいな

基本的にアメリカ人は強い奴が好き
冷戦時代もソユーズのソ連人とはすぐ仲良くなったりしてた



248: ハバナブラウン(WiMAX) 2013/02/20(水) 22:11:05.22 ID:rpnk79ke0

>>16
それは
こんなに強い奴に勝った俺すげえ
って言いたいだけ



250: アメリカンボブテイル(家) 2013/02/20(水) 22:13:15.32 ID:+GLujTgf0

>>248
風車理論だね



275: コーニッシュレック(やわらか銀行) 2013/02/20(水) 22:21:31.84 ID:dNmrGYm50

>>248
ほんとそれだけの理由だからな
アメリカにとって第二次大戦最大の敵はナチスドイツであって日本じゃない
実際に投下された戦力や被害を見るとはっきりいって日本はアメリカじゃなくてアメリカ海兵隊の部隊に負けてるといってもいい
だから戦後アメリカでは欧州戦線に行ってた兵士ばかりちやほやされて、太平洋側は地味だった
だからカミカゼだのゼロファイターだの持ち上げて「こんなキチガイじみた戦い方する敵をフルボッコにしたんだぜ」と吹聴しまくった

現実は空中戦のキルレシオ19:1とか、日本が弱すぎて後方部隊はやること無くてホモセ○クスしまくって死んだ兵隊が出たりと楽な戦いだった



282: マーブルキャット(dion軍) 2013/02/20(水) 22:25:05.35 ID:BhEceAQ20

>>275
それはあまりにも歴史知らなすぎ。アメリカの戦争当時の新聞とか見てごらん



445: トラ(愛知県) 2013/02/20(水) 23:43:04.61 ID:sCiayQk9P

>>275

【対日戦での連合軍戦車について】

・車載のM2機関銃などは、突然飛び乗ってくる日本兵に奪われるので外します

・ハッチから顔を出すと十中八九狙撃されるので、基本的にハッチは閉鎖します

・ハッチを開けたままにすると、たまに日本刀を持った士官が戦車内部に侵入して、
乗員を斬り殺したり、手榴弾が投げ込まれたりするので、ハッチは施錠します

・上記により周辺警戒が不能となるため、歩兵を戦車の周辺に貼り付けます

・しかし、迫撃砲や擲弾筒が飛んでくるので、歩兵は戦車に近寄りたがりません

・実際に沖縄ではマリンコが戦車の帯同を拒否した例があります

・日本兵が給油口を開けて手榴弾を投げ込むので、給油後に給油口フタを
 ハンマーで打って開かないようにします




464: キジトラ(京都府) 2013/02/20(水) 23:54:15.60 ID:AnuIfgsI0

>>445
戦車に歩兵はどこの国でも付けてただろ。機甲師団は第二次大戦中に
出来た事だし、しかもドイツの電撃作戦がそれだろう。
ジャングルでゲリラ戦じゃないの。戦車の出番なさそう。

ロシアとドイツの東部戦線でその話しはよくあるね。
人海戦術で戦車の機関銃が玉切れになるまで、歩兵が突っ込んで
キャタピラとか、エンジンに爆弾投げ入れる歩兵戦術。
戦術って言うか、ただ突っ込むだけで督戦隊に後ろから撃たれながら…悲惨だ。



478: マーブルキャット(愛知県) 2013/02/21(木) 00:07:28.36 ID:sCiayQk9P

>>464
日本が戦った南方戦線はジャングルで戦車が行動することが多かったんで、あんま速度出せなかった
その上、アメリカは歩戦共同があんまうまくなかったんで、日本兵が奇襲的に上に乗っかって機銃乱射→逃走って事例が多発(もちろん高確率でやった本人が死ぬんだが逃亡成功者も結構いた)したんで、太平洋戦線の、フィリピン攻略戦あたりからのM4は機銃撤去してる



483: 茶トラ(京都府) 2013/02/21(木) 00:11:23.54 ID:Q6LZRtNz0

>>478
なるほど。日本戦線てジャングルばっかりだろうから、あまり読んだ事が無かったけど
ジャングルに戦車を単独で入れるとか、安全第一のアメリカらしからぬ行軍だったんだ。
このせいで、ドイツには安全第一が優先されたのかな。



486: カラカル(内モンゴル自治区) 2013/02/21(木) 00:12:57.47 ID:0OH+8nGJO

>>445
俺みたいな素人からすると味方の戦車の近くが安全で安心できると思っちゃうよ

確かによく考えたら戦車が狙われて巻き添えで死ぬ可能性高いな



495: しぃ(芋) 2013/02/21(木) 00:16:27.83 ID:S0MSg5630

>>445
ものすごく……
相手にしたくない(爆笑)



42: 黒(関東・甲信越) 2013/02/20(水) 21:00:08.14 ID:0PXnoQjyO

Let'sダチ公を読め

ケンカして過去のことをウダウダ言ってると
支那チョンになるぞ



119: 黒(芋) 2013/02/20(水) 21:23:26.58 ID:PWVRIdX30

>>42
先に言われてた

タイマン張ったらダチ



49: オセロット(新疆ウイグル自治区) 2013/02/20(水) 21:02:09.96 ID:ZGrdHyqa0

戦争したものとの関係が良好なんだよな
アメリカしかり台湾国民党しかり
現中国共産党、朝鮮とは戦争してないんだから
永遠に和解はない



94: スミロドン(アメリカ合衆国) 2013/02/20(水) 21:15:12.37 ID:2z5Bl1HD0

米国相手に全面戦争をした国は日本だけ
対等なガチ勝負は終われば遺恨を残さずノーサイド

当然中国(中華民国)ともノーサイドだ
紆余曲折はあるが蒋介石の以徳報怨や国体(天皇制)支持からもそれは証明されている

は?中華人民共和国?
知るか、お前とはガチでやりあってねーだろ



108: マンチカン(家) 2013/02/20(水) 21:19:34.15 ID:T4plvxeC0

アメリカ本土に初めて攻撃したのが日本らしいな



123: スノーシュー(福島県) 2013/02/20(水) 21:24:14.65 ID:uxRbNfpi0

>>108
それもものすごくファンタジーな方法でな



126: コラット(庭) 2013/02/20(水) 21:24:59.49 ID:jgw3Vazr0

>>108
いわゆるロサンゼルスの戦いでは米本土の人も死んでるんだぞ?心臓麻痺で3人、「米軍」の対空砲火で3人、他家屋、自動車破壊多数



110: アメリカンボブテイル(家) 2013/02/20(水) 21:20:06.06 ID:+GLujTgf0

ひとつにはアメリカが日本国民にとっての解放者となったことが大きいでしょ
それまでの軍部の弾圧からの解放者
日本を統治しに来た侵略者であるはずのマッカーサーに50万通に及ぶ日本人からの感謝等のお手紙
戦中の多くの日本人が本音ではどれだけ戦争嫌ってたかって話です
だからブッシュもイラク戦争にのぞんで、日本型統治と復興を想定していた
一般教書演説でもフセイン独裁政権だったイラクと戦前の日本を同一視して語ってる
「日本を矯正できたのと同じように我々はイラクもまともな国にできる」
でもイラク人は一筋縄では行かず今ここ



120: アムールヤマネコ(東京都) 2013/02/20(水) 21:23:58.42 ID:9uOIYu+H0

>>110
軍人が日本国民を弾圧した事実なんて無いから
そして戦争を煽ったのも民衆



113: サバトラ(埼玉県) 2013/02/20(水) 21:21:33.04 ID:vYl3vPV+0

4年も殴り合ってりゃ最後は抱き合って終わりだよ



121: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/02/20(水) 21:24:07.39 ID:1+Otjh4Y0

「悲しみや憎しみは誰かが歯を食いしばって断ち切らなくちゃだめなんです」

って言ってた。



125: アメリカンショートヘア(岩手県) 2013/02/20(水) 21:24:53.87 ID:rANVGUhL0

戦争なんてお互い勝手な大義で始まるからな。
終わってもギャーギャー言う人達には分からないと思う



129: スナネコ(神奈川県) 2013/02/20(水) 21:25:12.46 ID:7F3jdWGH0

ウチの婆様も空襲でB-29をナマで見た世代だし爺様はグラマンのお遊び射撃食らったらしいが
別にアメリカへの憎しみは無かったようだしなあ
考えてみればあれこれ情緒的に敵愾心煽ってるのって当時を知らん連中が殆どで実際に当時を生きた人はわだかまりはあっても「戦争だったんだから仕方がない」みたいに考えてるとか?



138: アムールヤマネコ(関東・甲信越) 2013/02/20(水) 21:28:50.69 ID:E9bOqZccP

>>129
俺のじいさんの兄弟は大和と一緒に撃沈されたけど、一族がアメリカガー、アメリカガーとか言ってるのは聞いたことないわ



151: コーニッシュレック(東京都) 2013/02/20(水) 21:32:50.66 ID:vaRgo90O0

勝てば官軍負ければ賊軍。
中国も少しは日本の潔さを見習えよ。



161: キジ白(山梨県) 2013/02/20(水) 21:36:01.26 ID:mkbWFLpA0

プロテスタンティズムと武士道は中華には永遠に理解できんよ。



192: アメリカンカール(埼玉県) 2013/02/20(水) 21:46:31.42 ID:FaY/GTA00

もし、日本が日本じゃなくて、中国や韓国だったら、
アメリカに一泡吹かせた真珠湾攻撃を褒め称えて、広島・長崎の原爆投下の恨み節を未だに言い続けてるだろうな。



195: ヤマネコ(神奈川県) 2013/02/20(水) 21:47:42.18 ID:oPgc2J8H0

過去を引きずることなく真の友好を目指す国民性のおかげだ
しかし、いつまでも恨み節を唱える異国人とは友好関係を築くことは出来ない
それだけだ



205: アメリカンボブテイル(家) 2013/02/20(水) 21:50:52.08 ID:+GLujTgf0

>>195
それは日本人が言ってよいセリフではないな
立場を逆に考えてみればよい
日本が中国に侵略された
だが中国はアメリカに負けて引っ込んだ
家族を殺された日本人とか、中国人を恨まないだろうか?
またその憎悪は不当なものだろうか?
いつまでも恨んでんじゃねーよ、というのは、日本人だけは絶対に言ってはいけないと思うね



212: マーブルキャット(dion軍) 2013/02/20(水) 21:53:31.30 ID:BhEceAQ20

>>205
自分の家族殺されたとかもう少ないでしょ?自分が生まれる前のことで恨めないわ



228: アメリカンボブテイル(家) 2013/02/20(水) 22:00:54.68 ID:+GLujTgf0

>>212
まあね
俺の感覚的にも、たとえば原爆で死者20万人以上(ガチ)
これについてアメリカ人を憎悪する気にはなれない
世代も変わってるし
大体、他者を憎悪する感情というのは往々にして
自分が抱えてる真の課題から目を逸らすときに用いられる
でもやっぱり節度というものがある
教育を受けていないアメリカンが原爆なんて当たり前的なことをとうとうと述べていたら
俺は軽蔑するね



230: カラカル(大阪府) 2013/02/20(水) 22:02:23.31 ID:mp/TgbjE0

>>228
> アメリカンが原爆なんて当たり前的なことをとうとうと述べていたら

そういうのいっぱい居るしそれでアメリカは寸分も損してないぞ
むしろ主張する事で認識は動いている



247: アメリカンボブテイル(家) 2013/02/20(水) 22:09:38.44 ID:+GLujTgf0

>>230
教育を受けていない、と書いたのはテキトーじゃなく、
アメリカの大学で最も多く採用されている歴史学の基本書
History of the people of United Statesでは、原爆についてどう記述されてるか知ってるかな
原爆の効果を検証するために落としてみた。と書いてある
戦争の早期終結のためにやむを得ず、とか、日本人が厳しく躾けられてる教えと全然ちがったりする



251: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/20(水) 22:13:57.30 ID:k7k7DUfm0

>>247
おまけに国として謝罪したことは一度もないしね。
まあアメリカは誰に対しても絶対に謝らないけどさ



255: パンパスネコ(新潟県) 2013/02/20(水) 22:16:16.91 ID:xpMyvvuO0

>>251
こないだフィリピンのサンゴ礁かなにかに座礁してゴメンしてたぞ



260: バーミーズ(宮城県) 2013/02/20(水) 22:17:07.50 ID:HUwhwP3p0 BE:91325074-PLT(13000)

>>251
そもそも戦争について謝罪とかいらねぇよ



262: カラカル(大阪府) 2013/02/20(水) 22:17:47.11 ID:mp/TgbjE0

>>251
まぁ勝った側が謝罪する道理は無いと思うけどね



269: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/20(水) 22:20:08.32 ID:k7k7DUfm0

>>262
原爆の話でしょう?
効果を試しただけなら、余計謝罪すべきじゃないの?

世界で唯一の原爆被爆国だという自覚が薄すぎると思うことがたまにある



274: カラカル(大阪府) 2013/02/20(水) 22:21:31.05 ID:mp/TgbjE0

>>269
いやあれ戦闘行為だし
「効果を試しただけ」なんて米政府が認めたことも無いし



280: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/20(水) 22:23:49.38 ID:k7k7DUfm0

>>274
じゃあ、>>247は嘘なの?



289: カラカル(大阪府) 2013/02/20(水) 22:26:24.83 ID:mp/TgbjE0

>>280
学術書と政府の見解が一致するって独裁国家かなんかと勘違いしてるのかな



301: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/20(水) 22:30:17.25 ID:k7k7DUfm0

>>289
歴史問題は、国内ですら教科書にどう書かれているか?を追求することが多いじゃないの
不快感を持つのは当然じゃない
大学で学ぶ基本書は別だというルールでもあるの?



304: カラカル(大阪府) 2013/02/20(水) 22:32:41.13 ID:mp/TgbjE0

>>301
アメリカ政府が公式に「効果を試す為に落とした」「戦闘行為ではなかった」って
認めた根拠がない限りこれ以上どうこう言い合っても時間の無駄だね。
まぁそんなもん無いから。



306: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/20(水) 22:34:10.25 ID:k7k7DUfm0

>>304
そおよ。
アメリカはそんなこと絶対に認めない国だよ。

常々思ってたけど、大陸同士、米中って似てると思う。



315: カラカル(大阪府) 2013/02/20(水) 22:39:38.88 ID:mp/TgbjE0

>>306
アレは戦闘行為の一貫で通る状況整っちゃってるしね
日本国民から見たら何が悪いかって言えば
そういう状況を許してしまった大日本帝国政府という事になる
国民に対して安全を保障できるのは唯一、
自分の所属する国家であって他の国は関係ないからね



239: 黒トラ(神奈川県) 2013/02/20(水) 22:06:26.61 ID:87b+avUY0

うち、爺さんが戦争行って帰らぬ人となったけど、アメリカに対する恨みなんて誰も持ってないよ
悲しい戦争だったことは間違いないけど
当時は誰にもどうすることもできないことだったとしか思ってない
中国人は子々孫々に憎しみを植えつけるんだろうけど



291: ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県) 2013/02/20(水) 22:26:57.31 ID:/YksghPS0

過去は過去、今は今、なんだよ 
硫黄島で戦火を交えた元兵士同士が
にこやかに会話を交わすなんて中国人には理解できないだろうな



514: ギコ(東京都) 2013/02/21(木) 00:30:01.37 ID:IthQZ/Nr0

勝った方が負けた方を完璧に押さえ込んでいるわけではなく、ともすれば対等に接しているようにも見えなくもない日米の関係が不思議でならないと思ってるようにも読めるよね
中国って国は勝敗によって生じた上下関係がはっきりしてないとダメなんかな

何で日米関係がそこそこ良好なのか?と問われたら
ナンバーワン大好きな国と、ナンバーツーのスタンスが落ち着く国の組み合わせだからじゃね?と
思わなくもないな
これが他の国相手だったらまた違っていたのかもしれない



518: しぃ(芋) 2013/02/21(木) 00:33:50.79 ID:S0MSg5630

>>514
ただたんに、中国って窃盗団がアメリカってやたらカンフーが上手く強いやつに囲われてる日本って女をちょろまかしたいから、日本がひとりになるのをイライラしながら待ってる。



519: ジャングルキャット(石川県) 2013/02/21(木) 00:35:39.61 ID:PzTVT2Of0

>>518
「風刺絵」とか思い出しました



527: ギコ(東京都) 2013/02/21(木) 00:50:37.94 ID:IthQZ/Nr0

>>518
しかしひとりになった所でなびくかどうかは別問題だがな
そこんとこわかってないよね、あちらさんは



700: 斑(埼玉県) 2013/02/21(木) 09:55:53.55 ID:pCzx7Gh20

戦後お互いの国で協力して様々な問題を乗り越えてきて今日がある。
日米はなんだかんだ行っても一定の信頼関係が成り立っているんだろ

利益、利益とそんなことにしか頭が行かないようでは、日米のような国を
中国が外に作ることはできないだろう



723: ヤマネコ(内モンゴル自治区) 2013/02/21(木) 11:33:17.77 ID:lkOEuHkeO

そういう発想しかしないから中国はぼっちなんだな…




元スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361361010/
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